<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">On 28/11/2018 3:42 pm, Paul Wilkins
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAMmROTJuVgvcPqAVLo7VQzONCgho+534NZGBQh9zSBuWMKMK3w@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div dir="ltr"><br>
          I'm less concerned that the State may ask a judge for a
          computer warrant, than I am the Attorney General issuing TCNs
          to access carrier metadata datastreams and using that for mass
          surveillance, or law enforcement then forcing patches on
          service providers for my phone/television to enable the mike
          and camera's for surveillance because I've triggered some kind
          of Minority Report scenario, because, you know, they're doing
          their job and in the AG's opinion it's reasonable.<br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>Much as I hate to defend something that is indefensible on other
      grounds, part of this particular concern seems to be already
      protected.</p>
    <p>See Sect 317(T) (the bit regarding TCNs)</p>
    <p>Part (10):</p>
    <p> 'A technical capability notice has no effect to the extent (if
      any) to which it requires a designated communications provider to
      keep, or cause to be kept:<br>
                (a)    information of a kind specified in or under
      section 187AA of the Telecommunications (Interception and Access)
      Act 1979;  or<br>
               (b)    documents containing information of that kind;<br>
      relating to any communication carried by means of a service to
      which Part 5 1A of the Telecommunications (Interception and
      Access) Act 1979 applies.<br>
      Note:    Part 5 1A of the Telecommunications (Interception and
      Access) Act 1979 deals with data retention.'</p>
    <p>In other words - they can't issue a TCN to keep more metadata. Or
      to be sent a stream of metadata.</p>
    <p>Also Part (2):</p>
    <p>'The specified acts or things must:<br>
              (a)  be directed towards ensuring that the designated
      communications provider <b>is capable</b> of giving listed help
      to ASIO, or an interception agency, in relation to:<br>
                         (i)    the performance of a function, or the
      exercise of a power, conferred by or under a law of the
      Commonwealth, a State or a Territory, so far as the function or
      power relates to a relevant objective; or<br>
                         (ii)    a matter that facilitates, or is
      ancillary or incidental to, a matter covered by subparagraph (i);
      or<br>
             (b)    be by way of giving help to ASIO, or an interception
      agency, in relation to:<br>
                         (i)    the performance of a function, or the
      exercise of a power, conferred by or under a law of the
      Commonwealth, a State or a Territory, so far as the function or
      power relates to a relevant objective; or<br>
                         (ii)    a matter that facilitates, or is
      ancillary or incidental to, a matter covered by subparagraph (i).</p>
    <p>'</p>
    <p>In other words - they can ask you to do something to make sure
      you are *capable* of giving help under some other law. But you
      don't have to actually do the thing under that other law to
      satisfy the TCN, they'll issue you a separate warrant or request
      to actively use that capability, under that other law, if they
      need you to actively use it in practice.</p>
    <p>The TCN is to require you to make sure you have an easily
      undoable buckle on your belt, in case they have to ask you to bend
      over under another law, and to ensure you can't reply 'Sorry, I
      cant do that' when they do ask you to bend over under that other
      law. But they can't ask you to actually bend over in the TCN
      itself.</p>
    <p>Of course, this all relies on them not asking, or if they do, on
      the recipient of the notice having enough knowledge of the law to
      respond 'under Sect (XXX) you can't do that'. Which is where
      additional independent judiciary scrutiny of a request before it
      is issued is required.</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Paul.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <span style="font-size:12.0pt;mso-fareast-font-family:"Times
      New Roman";&#xA;color:red;mso-ansi-language:EN-US"
      lang="EN-US"> </span>
    <p>P.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAMmROTJuVgvcPqAVLo7VQzONCgho+534NZGBQh9zSBuWMKMK3w@mail.gmail.com">
      <div dir="ltr">
        <div dir="ltr"><br>
          In the case of the computer warrant, Law Enforcement have to
          allege a specific breach of the criminal code, and establish
          evidentiary grounds this crime is being committed to a judge's
          satisfaction. Much in the Assistance and Access Bill leaves
          Law Enforcement as the decision makers as to what and how is
          to be investigated. It is actually possible to simultaneously
          want to see the rule of law be enforced, but without
          establishing the machinery of a police state.<br>
          <br>
          Kind regards<br>
          <br>
          Paul Wilkins<br>
          <br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr">On Wed, 28 Nov 2018 at 13:43, Mark Smith <<a
            href="mailto:markzzzsmith@gmail.com" moz-do-not-send="true">markzzzsmith@gmail.com</a>>
          wrote:<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
          .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">On Wed, 28
          Nov 2018 at 11:29, Scott Weeks <<a
            href="mailto:surfer@mauigateway.com" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">surfer@mauigateway.com</a>> wrote:<br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          > --- <a href="mailto:paulwilkins369@gmail.com"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">paulwilkins369@gmail.com</a>
          wrote:<br>
          > From: Paul Wilkins <<a
            href="mailto:paulwilkins369@gmail.com" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">paulwilkins369@gmail.com</a>><br>
          ><br>
          > I do think (and it's not a generally popular position)
          that<br>
          > the internet does need to, and is going to be, regulated.<br>
          > ----------------------------------------------------<br>
          ><br>
          ><br>
          > No.  Absolutely does not need to be and cannot be anyway,<br>
          > unless you do a China.  Maybe this is what they're
          jealous<br>
          > of?  Total control over the media and all information.<br>
          > Like, you know, the Dark Ages...<br>
          ><br>
          <br>
          I agree.<br>
          <br>
          I wonder what Paul specifically thinks needs to be regulated.
          If it is<br>
          a general view, rather than a specific one, then Paul has<br>
          authoritarian beliefs (in other words, just the idea that
          somebody can<br>
          do something without first seeking and being given permission
          is an<br>
          anathema).<br>
          <br>
          The fundamental and most significant benefit of the Internet
          has been<br>
          that its architecture has permitted permissionless innovation,
          through<br>
          application protocol transparency in the network. To deploy a
          new<br>
          application or service over the Internet, you do not have to
          seek<br>
          permission of a telco for them to carry your traffic.<br>
          <br>
          IPv4 NATs have significantly limited the Internet's
          transparency,<br>
          which is why people have been creating an ad hoc and more
          transparent<br>
          virtual overlay network over the Internet using UDP - "UDP
          over IPv4 –<br>
          a stepping stone to IPv6?" -<br>
          <a
            href="https://blog.apnic.net/2017/03/24/udp-ipv4-stepping-stone-ipv6/"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://blog.apnic.net/2017/03/24/udp-ipv4-stepping-stone-ipv6/</a>
          .<br>
          <br>
          Regards,<br>
          Mark.<br>
          <br>
          <br>
          <br>
          <br>
          > scott<br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          ><br>
          > > _______________________________________________<br>
          > > AusNOG mailing list<br>
          > > <a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">AusNOG@lists.ausnog.net</a><br>
          > > <a
            href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a><br>
          > ><br>
          ><br>
          ><br>
          > _______________________________________________<br>
          > AusNOG mailing list<br>
          > <a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">AusNOG@lists.ausnog.net</a><br>
          > <a
            href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a><br>
          ><br>
          ><br>
          > _______________________________________________<br>
          > AusNOG mailing list<br>
          > <a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">AusNOG@lists.ausnog.net</a><br>
          > <a
            href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a><br>
          _______________________________________________<br>
          AusNOG mailing list<br>
          <a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">AusNOG@lists.ausnog.net</a><br>
          <a href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
AusNOG mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net">AusNOG@lists.ausnog.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a>
</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
  </body>
</html>