<div dir="ltr">Yeah... no.<div><br></div><div>We're much smarter than them. We could convince them of anything we wanted to.</div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-size:12.8000001907349px"><div style="font-size:12.8000001907349px"><br>...Skeeve</div><div style="font-size:12.8000001907349px"><br></div><div style="font-size:12.8000001907349px"><div><b style="font-size:13px;font-family:Calibri">Skeeve Stevens - Founder & The Architect</b><span style="font-family:Calibri;font-size:13px"> - eintellego Networks Pty Ltd</span></div><div><span style="font-size:13px;font-family:Calibri">Email: </span><a href="mailto:skeeve@eintellegonetworks.com" style="font-family:Calibri;font-size:13px" target="_blank">skeeve@eintellegonetworks.com</a><span style="font-family:Calibri;font-size:13px"> ; Web: </span><a href="http://eintellegonetworks.com/" style="font-family:Calibri;font-size:13px" target="_blank">eintellegonetworks.com</a></div><div><p style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri;font-size:13px;margin:0px">Cell +61 (0)414 753 383 ; S<a>kype: skeeve ; </a>LinkedIn: <a href="http://linkedin.com/in/skeeve" target="_blank">/in/skeeve</a> ; Expert360: <a href="https://expert360.com/profile/d54a9" target="_blank">Profile</a> ; Keybase: <a href="https://keybase.io/skeeve" target="_blank">https://keybase.io/skeeve</a></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Tue, Sep 6, 2016 at 7:12 AM, Dylan Chidgey <span dir="ltr"><<a href="mailto:dylan.chidgey@cirruscomms.com.au" target="_blank">dylan.chidgey@cirruscomms.com.au</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">





<div lang="EN-AU" link="blue" vlink="purple">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Gents,<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">This came through the ISP-SIG yesterday and might alleviate a few concerns:<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p>"If, at any time during the term or after the completion date of this Agreement the department determines that:<u></u><u></u></p>
<p>a)            there remains an amount of grant funds that has not been spent or
<u></u><u></u></p>
<p>legally committed for expenditure in accordance with the Agreement; or<u></u><u></u></p>
<p>b)            grant funds have not been spent in accordance with the Agreement,"<u></u><u></u></p>
<p><u></u> <u></u></p>
<p>then we have to refund within 20 days such amounts.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Cheers<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Dylan.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> AusNOG [mailto:<a href="mailto:ausnog-bounces@lists.ausnog.net" target="_blank">ausnog-bounces@lists.<wbr>ausnog.net</a>]
<b>On Behalf Of </b>Laurens Lafebre<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, 6 September 2016 3:53 AM<br>
<b>To:</b> Skeeve Stevens <<a href="mailto:skeeve%2Bausnog@eintellegonetworks.com" target="_blank">skeeve+ausnog@<wbr>eintellegonetworks.com</a>><br>
<b>Cc:</b> <<a href="mailto:ausnog@lists.ausnog.net" target="_blank">ausnog@lists.ausnog.net</a>> <<a href="mailto:ausnog@lists.ausnog.net" target="_blank">ausnog@lists.ausnog.net</a>><br>
<b>Subject:</b> Re: [AusNOG] Aus Industry Congratulations Email<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">For those that are doing wrong. Good on you for outing them skeeve<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Realworld definitely<span> </span>does not deserve or needs $1,700,000 to do data retention.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Surely someone is going to look into this? Let's not have them or others be the reason for our industry to get a black eye.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">We ALL need to speak up.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#222222;background:white">LL</span><br>
(Traveling)<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On Mon, Sep 5, 2016 at 1:33 PM, Skeeve Stevens <<a href="mailto:skeeve+ausnog@eintellegonetworks.com" target="_blank">skeeve+ausnog@<wbr>eintellegonetworks.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<p class="MsoNormal">All,<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">The list: <a href="https://www.ag.gov.au/NationalSecurity/DataRetention/Documents/DRIGP-recipients.pdf" target="_blank">https://www.ag.gov.au/<wbr>NationalSecurity/<wbr>DataRetention/Documents/DRIGP-<wbr>recipients.pdf</a><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">I am absolutely stunned by this list and how much people asked for - and got.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Sure, there are people who needed the money to comply, but I think a lot of people are taking advantage of the system and should be ashamed of themselves for how much they asked for.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Yes, the government did a shit job, but this is community money - needed for us to comply with a stupid law. Not a slush fund for people to build up their business.<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Universities - I don't understand. System Integrators - bullshit. VoIP providers, you are are already logging call details - why do most of you need anything?<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">If everyone IT integrator in the country claimed, we'd have over 2k-3k applicants and no one getting much at all.<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">I think a lot of people are buying new networking equipment with these funds. I am not sure the fund was designed to build the networks of ISPs.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Some of the massive requests are astounding and begs the question "WHAT are people buying with it?"<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">I think the AG make all the applications public since they've made the result public. We need context to some of these extremely excessive allocations.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">There is no jealousy here. There is a dozen of my customers on the list, but all mostly realistic.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Those that say we should just move on have no respect for the stewardship of these resources.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Bring on the flames.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">---<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Going through the list (Never heard of many of them):<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Ace</b> - 294k - You are a small regional ISP... 294k?! C'mon, you need to justify it.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Amaysim</b> - 69k - You are a big phone reseller - is this all you need? #respect<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>APN</b> - 373k - Now Activ8me?  Regional ISP. You need to justify it.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Bluenet</b> - Aren't you just a VISP off RealWorld? 30k for what? (See below)<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Broadband Solutions</b>. Guys, Why 2.2million. You <b>REALLY</b> need to justify that. Exetel, BigAir, M2, Vocus are all way less. Please explain<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>BT</b> - 4 applications? Really? Total $376k+ - Justify it.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>CipherTel</b> - Regional and Remote WA. 439k... Justify it.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Cirrus Communications</b> - 18k. Your network is massive. Is that all you really need? If so.. #respect<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Cloud Comm</b> - Who are you? 236k<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Comscentre</b> - 840k... C'mon really?  Justify it.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Connectivity IT</b> - 244k. Please Justify it Tom.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>CountryTell</b> - 180k. Curious... seems a lot for a regional ISP. Please explain<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Curtin University</b> - 368k... I don't understand.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Easyweb Digital</b> - 404k. For what? Your website doesn't even say ISP, and WiFi doesn't count. Please explain.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Firenet</b> - 169k - I think you are going to need to explain this.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>First Focus</b> - 153k - But it doesn't even look like you are an ISP?  Please explain.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Frontier Networks</b> - 301k - It doesn't look like you'd need this much.. Please explain<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>GoPC</b> - 150k. Graeme? I don't get it. You will need to explain this. As far as I know, you are not an ISP.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Griffith Uni</b> - 719k. Another Uni... <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Interactive Gateway</b> - Who? You look like an integrator, not an ISP. Please explain.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b>- IP Voice & Data / Vonex</b> - 290k. You are mostly voice. Does it really cost this much to log call data which you should already do?<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>M2</b> - 1.6M - OK you are huge, but aren't you part of Vocus now? Surely you can use the same systems<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b>- Macquarie Telecom</b> - A lot less than I would have expected from someone of your size. #respect<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Message4U</b> - 1.2m - Ok, so you do a lot of texts... but so what? Please explain<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>MikeIT / OpusV</b> - 106k - You don't seem to be an ISP. Please explain<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Mobilizer</b> - 89k. Total bullshit. Anyone who has ever met Damon knows this is a crock.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b>- MyNetfone</b> - 3m. You guys are massive in voice. But 3 million?<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Novatel</b> - 698k - Baby ISP with 1 or 2 routers... Does not justify this much. Please explain.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Origin Net </b>- 249k - Seems excessive.. please explain<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Pivotel</b> - 336k - You do Satellite services? That is a lot. Please explain<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Professional Data Kinetics</b> - 352k. You're based in Wagga doing NBN. This is a lot. Please explain.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Radcomp / ITAUS / ITNQ</b> - 472k. Who? Please explain<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>RCOM / RNAS</b>. 316k. Who are you?  Please explain<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Real World</b> - 787k/912k. Really Andrew? 2 piles of cash? You couldn't use the same technology?  It is a hell of a lot of money for a network like yours in comparison to many people out there. 1.7 million dollars. Almost as much
 as Vocus. More than BigAir, 3 x Macquarie and <b>MORE</b> than TPG. You need to seriously explain yourself here.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>RMIT</b> - 680k. Uni again<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>SIS Group</b> - 191k. Luke? Seems like a lot. Please explain.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Spirit Telecom</b> - 187k. Seems like a lot. Please explain.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Tecala</b> - 316k. Who are you? Please explain.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Comverge</b> - 227k+78k. You are mostly wholesale/Layer2/builders. Why? Please explain.  Why 2 applications?<br>
<br>
<b>- Telstra</b> - 40m. OK, You are massive. But given who you are, don't you already log most things required by the Drip? 40m seems like a lot of money, even for you.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>The Summit Group</b>. 1M. Greg, you are going to have to explain this.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Vibe</b> - 364k. Big links I know... but 364k<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>Uniscope</b> - Who? <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b>- Uniti - </b>Who?<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>More Universities</b>...  UTas 12k? Wow.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b>- Vodafone </b>- 28m. 28 million for what? You already log the hell out of everything - that is your job.  Even Optus only asked for 14m.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>VostroNet</b> - 221k. Never heard of them.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- <b>YourFibre</b> - 147k. They don't even have a web presence I can find.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><br clear="all">
<u></u><u></u></p>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt"><br>
...Skeeve<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Skeeve Stevens - Founder & The Architect</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> - eintellego Networks Pty Ltd</span><span style="font-size:9.5pt"><u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Email: </span><span style="font-size:9.5pt"><a href="mailto:skeeve@eintellegonetworks.com" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">skeeve@<wbr>eintellegonetworks.com</span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> ;
 Web: </span><span style="font-size:9.5pt"><a href="http://eintellegonetworks.com/" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">eintellegonetworks.com</span></a><u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p style="margin:0cm;margin-bottom:.0001pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Cell
<a href="tel:%2B61%20%280%29414%20753%20383" target="_blank">+61 (0)414 753 383</a> ; Skype: skeeve ; LinkedIn: <a href="http://linkedin.com/in/skeeve" target="_blank">/in/skeeve</a> ; <wbr>Expert360: <a href="https://expert360.com/profile/d54a9" target="_blank">Profile</a> ;
 Keybase: <a href="https://keybase.io/skeeve" target="_blank">https://keybase.io/<wbr>skeeve</a><u></u><u></u></span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
______________________________<wbr>_________________<br>
AusNOG mailing list<br>
<a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net" target="_blank">AusNOG@lists.ausnog.net</a><br>
<a href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog" target="_blank">http://lists.ausnog.net/<wbr>mailman/listinfo/ausnog</a><u></u><u></u></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br clear="all">
<br>
-- <u></u><u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">LL<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- Si vis pacem para bellum<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>

</blockquote></div><br></div>