<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div></div>Consider:<br></div><br> - A CDN represents a considerable private investment in infrastructure. The benefits are passed to the customer at no cost to them. Smaller players may not like it, but it will happen, because the big players want it to happen, and there's a clear benefit to the majority of customers. The best argument against CDNs is that giving something away for free amounts to an antitrust action. Good luck with that.<br><br></div> - QoS - net neutrality never answers the question, if you prioritise traffic, who pays? And without funding, you'll never get QoS in the internet backbone. This is a huge impediment for voice and video.<br><br></div> - TCP vs UDP - TCP is social. It plays by the rules. UDP elbows its way through. There's no choice here. Eventually there will be different treatment within the backbone of TCP vs UDP. People will be willing to pay for uncongested UDP bandwidth, and people will be happy to route it, at a price.<br><br></div><div> - Content vs "services". If you provide a service, you get remunerated for that by the customer, and consequently, you're willing to pay for bandwidth as a business expense. So service providers would typically benefit from transit QoS. If you provide content, your business model is based around advertising, and there's no mechanism to pass charges to customers. In fact your business relies on content being free. If services traffic is prioritised over yours, it hurts your business. Either you accept that, fight for net neutrality, or you build a CDN.<br><br></div><div> - DOS. In light of the persistence of DOS attacks, and the failure to find workable solutions beyond service providers with excess capacity, eventually there will be demand for capacity that's not subject to attacks. So there's another category of service, that's not "net neutral".<br><br></div><div> - Security. Currently, a disproportionate number of attacks emanate from identifiable network prefixes. Net neutrality means this traffic is just as entitled to carriage as legitimate traffic. Call it the tragedy of the commons, but it would be a huge benefit to legitimate users if there were social  boundaries between legitimate and illegitimate traffic.<br></div><div><br></div><div>Obviously longer term there is going to be a negotiation around charges for transit QoS that balances the needs of customers, service providers, content providers, and one of the fundamental underlying principles of the internet, that net neutrality encourages open communications and innovation, whereas monopolisation of transit would stifle them.<br><br></div><div>To conclude, I doubt an argument against CDNs can be won. I do think all TCP should be equal priority. But it should be possible to charge a premium for UDP transit (which won't be CDN traffic).<br></div><div><br></div>Kind regards<br><br></div>Paul Wilkins<br><div><div><div><div><br><br></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 24 November 2015 at 09:27, Skeeve Stevens <span dir="ltr"><<a href="mailto:skeeve+ausnog@theispguy.com" target="_blank">skeeve+ausnog@theispguy.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">You guys need infographics :)</div><div class="gmail_extra"><span class=""><br clear="all"><div><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><font face="verdana, sans-serif" size="1"><font color="#002060"><font color="#1F497D"><p style="margin:0px;color:rgb(32,73,125)"><br>...Skeeve</p><p style="margin:0px;color:rgb(32,73,125)"><br>--</p><p style="margin:0px;color:rgb(32,73,125)">Skeeve Stevens - The ISP Guy - Internet Provider SME</p></font></font><font color="#002060"><font color="#1F497D"><p style="margin:0px;color:rgb(32,73,125)">Email: <a href="mailto:skeeve@theispguy.com" target="_blank">skeeve@theispguy.com</a> ; Cell: <a href="tel:%2B61%280%29414%20753%20383" value="+61414753383" target="_blank">+61(0)414 753 383</a></p></font></font></font><div><div><font face="verdana, sans-serif" size="1"><font color="#20497d">Skype: skeeve; </font><span style="color:rgb(32,73,125)">Blog: <a href="http://theispguy.com/" target="_blank">TheISPGuy.com</a> ; Facebook: </span><font color="#20497d"><a href="https://www.facebook.com/theispguy" target="_blank">TheISPGuy</a></font></font></div><div><font color="#002060"><font face="verdana, sans-serif" color="#1F497D" size="1"><p style="margin:0px;color:rgb(32,73,125)">Linkedin: <a href="http://www.linkedin.com/in/skeeve" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">/in/skeeve</a> ; <span style="color:rgb(0,0,0)">Expert360: </span><a href="https://expert360.com/profile/d54a9" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">Profile</a></p></font></font></div></div><div><blockquote type="cite" style="font-size:12.8000001907349px"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-size:12.8000001907349px"><div style="font-size:12.8000001907349px"><div style="font-size:12.8000001907349px"></div></div></div></div></div></div></div></div></blockquote></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
<br></span><div><div class="h5"><div class="gmail_quote">On Tue, Nov 24, 2015 at 9:18 AM, Vijay Sivaraman <span dir="ltr"><<a href="mailto:vijay@unsw.edu.au" target="_blank">vijay@unsw.edu.au</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">



<div style="word-wrap:break-word;color:rgb(0,0,0);font-size:14px;font-family:Calibri,sans-serif">
<div>Hi Laurie, Skeeve, and everyone,</div>
<div><br>
</div>
<div>I would like to weigh in (as an academic) on the net neutrality discussion – we have recently authored a position paper that surveys perspectives from around the world.</div>
<div><br>
</div>
<div>This is to appear in the ACM Computer Communications Review (CCR) journal in Jan 2016, and is freely available at: <a href="http://www2.ee.unsw.edu.au/~vijay/pubs/jrnl/16ccr.pdf" target="_blank">http://www2.ee.unsw.edu.au/~vijay/pubs/jrnl/16ccr.pdf</a></div>
<div><br>
</div>
<div>I am most welcome to any comments on our article, including pertinent things that we may have omitted, and your views on what we (the research community) can do to shape the net neutrality debate in Australia.</div>
<div><br>
</div>
<div>Regards,</div>
<div>Vijay  </div>
<div><br>
</div>
<span>
<div style="font-family:Calibri;font-size:11pt;text-align:left;color:black;BORDER-BOTTOM:medium none;BORDER-LEFT:medium none;PADDING-BOTTOM:0in;PADDING-LEFT:0in;PADDING-RIGHT:0in;BORDER-TOP:#b5c4df 1pt solid;BORDER-RIGHT:medium none;PADDING-TOP:3pt">
<span style="font-weight:bold">From: </span>Skeeve Stevens <<a href="mailto:skeeve+ausnog@theispguy.com" target="_blank">skeeve+ausnog@theispguy.com</a>><br>
<span style="font-weight:bold">Date: </span>Tuesday, 24 November 2015 8:48 am<br>
<span style="font-weight:bold">To: </span>AusNOG Mailing List <<a href="mailto:ausnog@ausnog.net" target="_blank">ausnog@ausnog.net</a>><br>
<span style="font-weight:bold">Subject: </span>[AusNOG] Fwd: [Internet Australia - members] Net neutrality<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>
<div dir="ltr">So,
<div><br>
</div>
<div>Ziggy wants to have a discussion about Net Neutrality.  Well, he should join Ausnog where everyone is and have that discussion.</div>
<div><br>
</div>
<div>My first opinion is that no, the NBN should not have a right at all to decide on whether OTT companies are charged extra. He is free to have an opinion like anyone else on the discussion - but not a right to decide at all.</div>
<div><br>
</div>
<div>But NBN is one of the biggest reasons that the OTT players like Netflix are an issue because of the costs of their CVCs.</div>
<div><br>
</div>
<div>I think the debate at the moment should more be about the government writing off the NBN as an asset so they don't have to do cost recovery and should be able to eliminate the CVC charges entirely.<br clear="all">
<div>
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr"><font face="verdana, sans-serif" size="1"><font color="#002060"><font color="#1F497D">
<p style="margin:0px;color:rgb(32,73,125)"><br>
...Skeeve</p>
<p style="margin:0px;color:rgb(32,73,125)"><br>
--</p>
<p style="margin:0px;color:rgb(32,73,125)">Skeeve Stevens - The ISP Guy - Internet Provider SME</p>
</font></font><font color="#002060"><font color="#1F497D">
<p style="margin:0px;color:rgb(32,73,125)">Email: <a href="https://mail.google.com/mail/?view=cm&fs=1&tf=1&to=skeeve@theispguy.com" target="_blank">skeeve@theispguy.com</a> ; Cell: <a href="tel:%2B61%280%29414%20753%20383" value="+61414753383" target="_blank">+61(0)414 753 383</a></p>
</font></font></font>
<div>
<div><font face="verdana,sans-serif" size="1"><font color="#20497d">Skype: skeeve; </font><span style="color:rgb(32,73,125)">Blog: <a href="http://theispguy.com/" target="_blank">TheISPGuy.com</a> ; Facebook: </span><font color="#20497d"><a href="https://www.facebook.com/theispguy" target="_blank">TheISPGuy</a></font></font></div>
<div><font color="#002060"><font face="verdana,sans-serif" color="#1F497D" size="1">
<p style="margin:0px;color:rgb(32,73,125)">Linkedin: <a href="http://www.linkedin.com/in/skeeve" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">/in/skeeve</a> ; <span style="color:rgb(0,0,0)">Expert360: </span><a href="https://expert360.com/profile/d54a9" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">Profile</a></p>
</font></font></div>
</div>
<div>
<blockquote type="cite" style="font-size:12.8000001907349px">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12.8000001907349px">
<div style="font-size:12.8000001907349px">
<div style="font-size:12.8000001907349px"></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_quote">From: <b class="gmail_sendername">Laurie Patton</b> <span dir="ltr">
<<a href="https://mail.google.com/mail/?view=cm&fs=1&tf=1&to=ceo@internet.org.au" target="_blank">ceo@internet.org.au</a>></span><br>
Date: Tue, Nov 24, 2015 at 8:18 AM<br>
Subject: [Internet Australia - members] Net neutrality<br>
To: <a href="https://mail.google.com/mail/?view=cm&fs=1&tf=1&to=members@lists.internet.org.au" target="_blank">
members@lists.internet.org.au</a><br>
<br>
<br>
<div link="#0563C1" vlink="#954F72" lang="EN-US">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#292f33;letter-spacing:.2pt;background:#f5f8fa">Thoughts please…<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#292f33;letter-spacing:.2pt;background:#f5f8fa"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#292f33;letter-spacing:.2pt;background:#f5f8fa">NBN chairman Ziggy Switkowski wants to talk about net neutrality | So does
</span><a href="https://twitter.com/internetAUS" target="_blank"><span style="color:#89bee8;letter-spacing:.2pt;background:#f5f8fa;text-decoration:none">@</span><span style="color:#3b94d9;letter-spacing:.2pt;background:#f5f8fa;text-decoration:none">internetAUS</span></a><span style="color:#292f33;letter-spacing:.2pt;background:#f5f8fa">
 - this affects everyone. </span><a href="https://t.co/1mloBEJpPe" title="http://www.theage.com.au/business/nbn-chairman-ziggy-switkowski-wants-to-talk-about-net-neutrality-20151121-gl4s8n.html" target="_blank"><span style="color:#3b94d9;letter-spacing:.2pt;background:#f5f8fa;text-decoration:none">http://www.theage.com.au/business/nbn-chairman-ziggy-switkowski-wants-to-talk-about-net-neutrality-20151121-gl4s8n.html …</span></a><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<table style="width:102.36%;border-collapse:collapse" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="102%">
<tbody>
<tr>
<td style="width:51.64%;padding:0in 5.4pt 0in 5.4pt" valign="top" width="51%">
<p class="MsoNormal" style="line-height:115%"><b>LAURIE PATTON<u></u><u></u></b></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:115%">Chief Executive Officer | Internet Australia<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height:115%"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal"><b><i><span style="font-size:12.0pt">“Helping Shape Our Internet Future”
<u></u><u></u></span></i></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><i><span style="font-size:12.0pt"><u></u> <u></u></span></i></b></p>
</td>
</tr>
<tr style="height:13.0pt">
<td style="width:51.64%;padding:0in 5.4pt 0in 5.4pt;height:13.0pt" valign="top" width="51%">
<p class="MsoNormal" style="margin-right:22.95pt;margin-bottom:0in;margin-left:0in;margin-bottom:.0001pt;text-align:justify;line-height:115%;text-autospace:none">
<span style="font-size:10pt;line-height:115%;font-family:Arial,sans-serif">Phone: 0418-777700<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right:22.95pt;margin-bottom:0in;margin-left:0in;margin-bottom:.0001pt;text-align:justify;line-height:115%;text-autospace:none">
<span style="font-size:10pt;line-height:115%;font-family:Arial,sans-serif">Twitter: @LJPatton
<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right:22.95pt;margin-bottom:0in;margin-left:0in;margin-bottom:.0001pt;text-align:justify;line-height:115%;text-autospace:none">
<span style="font-size:10pt;line-height:115%;font-family:Arial,sans-serif">LinkedIn:
<u><span style="color:blue"><a href="http://linkd.in/LauriePatton" target="_blank"><span style="color:blue">http://linkd.in/LauriePatton</span></a><u></u><u></u></span></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right:22.95pt;margin-bottom:0in;margin-left:0in;margin-bottom:.0001pt;text-align:justify;line-height:115%;text-autospace:none">
<span style="font-size:10pt;line-height:115%;font-family:Arial,sans-serif">Wikipedia:
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Laurie_Patton" target="_blank"><span style="color:blue">https://en.wikipedia.org/wiki/Laurie_Patton</span></a><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right:22.95pt;margin-bottom:0in;margin-left:0in;margin-bottom:.0001pt;text-align:justify;line-height:115%;text-autospace:none">
<span style="font-size:10pt;line-height:115%;font-family:Arial,sans-serif">Website:
<a href="http://www.internet.org.au/" target="_blank"><span style="color:blue">www.internet.org.au</span></a><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-right:22.95pt;margin-bottom:0in;margin-left:0in;margin-bottom:.0001pt;text-align:justify;line-height:115%;text-autospace:none">
<span style="font-size:10pt;line-height:115%;font-family:Arial,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"></p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</span>
</div>

</blockquote></div><br></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
AusNOG mailing list<br>
<a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net">AusNOG@lists.ausnog.net</a><br>
<a href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>