<div dir="ltr"><div><div><div>Hi Chris,<br></div>In my personal opinion....<br><br></div>You make alot of good points about Ipv6,especially about the backward compatibility but there is no much point talking about it now - that bus has already passed.<br><br></div><div>Everyone's networks are different so we are all going to have different way to approach Ipv6 - For some this will be CGNAT, for some this will be native IPv6, some this will 6rd, some this will be <span class="">464SLAT, and some will stick their heads in the sand.</span><br><br></div><div>The main aim of everybody is happy 'paying' users with happy eyeballs and growing customers.<br></div><div>I know my in-laws use Ipv6 on NBN without even knowing or caring - They just care they can get to google/facebook which are 100% Ipv6 traffic.<br><br></div><div>The realistic options are Ipv6 deployment in some form or another.  That's it.<br><br></div><div>This doesn't have to be a massive project with hundreds of people done in 1 month - It's a process not a leap.<br></div><div>Ipv4 is not going to be turned off tomorrow as Noel highlighted.<br></div><div><br></div><div>For starters, audit your devices - do they support Ipv6 now or need an upgrade.  Flag it for next software upgrade if needed.<br></div><div>The next step - Speak to your upstream and get a Ipv6 bgp peering happening.<br></div><div>Next speak to your provider to get an allocation, or speak to apnic to get a ipv6 allocation.<br></div><div>Start working your way out from your edge/core devices to enable Ipv6 and establish a deployment plan.<br></div><div>Mandate that any new service should be Ipv6 enabled where possible as well to save going backwards.<br></div><div>At this point - you are well on the way to a Ipv6 deployment with minimal OPEX/CAPEX investment.<br></div><div>Trust me, Everyone is going to have problems with a ipv6 deployment with varying degrees of difficulty but that's what vendor support is for and ausnog to see if anyone else has found a way to get that square peg in that round hole ;)<br></div><div><br></div><div>Next, Look at getting <a href="http://minopher.net.au">http://minopher.net.au</a> enabled for Ipv6. ;)<br></div><div><br></div><div>The Ipv6 preparation and audit work will ensure that when the time does come for Ipv6 only websites, consumers/companies are not complaining - Why can't I access this porn website/service, and they are not changing providers because you can't fix it in a couple of days as your CGNAT solution ran out of IPs need a total ipv6 deployment.<br><br></div><div>Also with NBN - It's the perfect business case opportunity in a company to establish that any NBN connections should be fully dual-stacked.<br></div><div><br></div><div><br><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Mar 26, 2015 at 11:13 PM, Chris Hurley <span dir="ltr"><<a href="mailto:chris@minopher.net.au" target="_blank">chris@minopher.net.au</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;color:rgb(0,0,0);font-size:12px;font-family:Calibri,sans-serif"><div><div><div>I could be wrong (and I have been before ;-), but the biggest mistake in IP6 was not making it backward compatible with IP4. Hence the resistance to take it up. </div><div><br></div><div>Yes there are some good technical agruements with substance as to why we should make the quantum leap. But they forget the human lag factor. I.e it's not broken don't fix,  It costs money, where's my return etc.  </div><div><br></div><div>That being said and the fact we have now "exhausted" IP4 addresses, what are the realistic options? Bare in mind consumers/companies only really care about "Do I have internet access". They neither know or care about the IP. They just want their porn, don't laugh. Given the number of outside hours clients trying to get support all to true.</div><div><br></div><div>Personally I thought the NBN was the perfect vehicle to mandate IP6, but the powers that be said you can run what ever you like eg AppleTalk for all we care. Seriously you want 21st Century tech but prepared to run old technology. </div><div><br></div><div>Mind you people have been talking about this issue for many years.</div><div><br></div><div><div>Regards,</div><div><br></div><div>Chris Hurley BE (Elec), MBA</div><div>Director</div><div><br></div><div><br></div><div>******************************************************</div><div> Minopher Pty Ltd     Phone: 1300 730 531        </div><div> 15 Nevana Street     Fax: <a href="tel:%2B61-3-9763%203309" value="+61397633309" target="_blank">+61-3-9763 3309</a>     </div><div> Scoresby,  3179 Victoria                                          </div><div> Australia                                                                        </div><div>******************************************************</div><div><br></div></div></div></div><div><br></div><span><div style="font-family:Geneva;font-size:10pt;text-align:left;color:black;BORDER-BOTTOM:medium none;BORDER-LEFT:medium none;PADDING-BOTTOM:0in;PADDING-LEFT:0in;PADDING-RIGHT:0in;BORDER-TOP:#b5c4df 1pt solid;BORDER-RIGHT:medium none;PADDING-TOP:3pt"><span style="font-weight:bold">From: </span> Michael Biber <<a href="mailto:mbiber@ipv6forum.com.au" target="_blank">mbiber@ipv6forum.com.au</a>><br><span style="font-weight:bold">Organization: </span> IPv6 Forum Australia<br><span style="font-weight:bold">Reply-To: </span> <<a href="mailto:mbiber@ipv6forum.com.au" target="_blank">mbiber@ipv6forum.com.au</a>><br><span style="font-weight:bold">Date: </span> Thursday, 26 March 2015 1:53 PM<br><span style="font-weight:bold">To: </span> "'Beeson, Ayden'" <<a href="mailto:ABeeson@csu.edu.au" target="_blank">ABeeson@csu.edu.au</a>>, <<a href="mailto:kris@cloudcentral.com.au" target="_blank">kris@cloudcentral.com.au</a>>, "<a href="mailto:ausnog@lists.ausnog.net" target="_blank">ausnog@lists.ausnog.net</a>" <<a href="mailto:ausnog@lists.ausnog.net" target="_blank">ausnog@lists.ausnog.net</a>><br><span style="font-weight:bold">Subject: </span> Re: [AusNOG] Data Retention and CGNAT - educational exercise<br></div><div><br></div><div><div link="#0563C1" vlink="#954F72" lang="EN-AU"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">Here’s a list of IPv6 Only web sites.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><a href="http://ipv6.cybernode.com/list-of-ipv6-only-sites" target="_blank">http://ipv6.cybernode.com/list-of-ipv6-only-sites</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">It’s only reachable via IPv6 though 8^)<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">I was told there are Indian government web sites and gaming servers that are only reachable via v6 but I can’t verify that. Also quite a few dark sites I imagine.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">Most everything is dual stacked.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">Mike Biber<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">IPv6now<u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><div><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif" lang="EN-US">From:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif" lang="EN-US"> AusNOG [<a href="mailto:ausnog-bounces@lists.ausnog.net" target="_blank">mailto:ausnog-bounces@lists.ausnog.net</a>] <b>On Behalf Of </b>Beeson, Ayden<br><b>Sent:</b> Thursday, 26 March 2015 9:58 AM<br><b>To:</b> <a href="mailto:'kris@cloudcentral.com.au" target="_blank">'kris@cloudcentral.com.au</a>'; <a href="mailto:'ausnog@lists.ausnog.net" target="_blank">'ausnog@lists.ausnog.net</a>'<br><b>Subject:</b> Re: [AusNOG] Data Retention and CGNAT - educational exercise<u></u><u></u></span></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">(Disclaimer: Apologies, I’m going to be “that guy” and argue against that line. Don’t take this email as a flame, it’s more about correcting a misconception that seems to be quite prevalent and I understand there are a lot of factors that go into deploying / not deploying IPv6 now that I will not cover.)<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">That statement is part of the problem IMHO and I’ve seen it multiple times on this list and elsewhere.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">IPv6 won’t go anywhere until the majority get it turned on. It has no direct technical relation to IPv4 other than being the replacement for it.  Blaming a lack of IPv6 deployment progress on “IPv4 not being broken yet” is self-defeating, it’s the same as saying “my water pipes still work even though they have a few big cracks leaking, why should the council replace them until the water completely stops flowing?” or “nobody else bothers to put rubbish in a bin, so I won’t either, plus I invented this new thing to add onto my shoes to make me higher to keep out of all the litter on the ground, everybody else needs to buy some now too”<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">Unfortunately CGNAT is now a requirement for a lot of companies, due in large part to a lack of progress on IPv6, but it doesn’t go both ways. But as has been said before, most users don’t understand or care how their internet connection works, just that it does, so the onus is on the ISP’s etc. to push these things along for the benefit of everybody. Again as has been said, there is very little commercial incentive to do this, but it’s really going to be minimal capex to implement with very little additional opex spending so it shouldn’t be as big a cost issue as it may seem, at least for basic connectivity for servers etc.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">Obviously we can’t argue “don’t do CGNAT” now, we are well past that, but I would say that anybody looking at or doing CGNAT should at least have an IPv6 deployment plan they are actively progressing, even if it’s slowly.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">The problem with IPv4 is that we can continue to do CGNAT theoretically indefinitely, though the logging required will continue to increase and the port ranges that are allowed for per user will continue to shrink until it becomes practically untenable. The issue is in the meantime we are stifling innovation and strangling available uses for the internet. In the next few years we will see a continued explosion of devices that will need IPv6 to be able to truly be used to their full potential, but a lot of those will just continue to not work or be underutilised until the network under them has the capacity to handle them gracefully.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">On the topic of IPv6 only hosts, I have heard there are ISP’s in China and Europe that are doing this but I have nothing concrete, anybody know if that’s fact or not / have a link? I suspect given I can’t find any info at all it’s not real, but I’d be interested to know…<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">TL;DR – IPv6 only works when everybody does IPv6, do CGNAT if you have to, but make it clear to your management (or to yourself) that’s it’s not a long term strategy and make sure you have some sort of IPv6 plan being worked on for everybody’s sake.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif">Thanks,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(51,51,51);font-family:Calibri,sans-serif">Ayden Beeson<i> </i></span><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif" lang="EN-US">From:</span></b><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif" lang="EN-US"> AusNOG [<a href="mailto:ausnog-bounces@lists.ausnog.net" target="_blank">mailto:ausnog-bounces@lists.ausnog.net</a>] <b>On Behalf Of </b>Kristoffer Sheather @ CloudCentral<br><b>Sent:</b> Thursday, 26 March 2015 8:50 AM<br><b>To:</b> <a href="mailto:ausnog@lists.ausnog.net" target="_blank">ausnog@lists.ausnog.net</a><br><b>Subject:</b> Re: [AusNOG] Data Retention and CGNAT - educational exercise<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:Arial,sans-serif">IPv6 won't go anywhere until IPv4 doesn't work anymore.  That day is not today despite the numerous arguments and flames I expect to receive subsequent to this message.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:Arial,sans-serif"> <u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;color:black;font-family:Arial,sans-serif">Regards,<br>Kristoffer Sheather</span><span style="font-size:9pt;font-family:Arial,sans-serif"><br> <u></u><u></u></span></p></div></div><div class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><span style="font-size:9pt;font-family:Arial,sans-serif"><hr align="center" size="2" width="100%"></span></div><div><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif">From</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif">: "Scott Weeks" <<a href="mailto:surfer@mauigateway.com" target="_blank">surfer@mauigateway.com</a>><br><b>Sent</b>: Thursday, March 26, 2015 8:42 AM<br><b>To</b>: <a href="mailto:ausnog@lists.ausnog.net" target="_blank">ausnog@lists.ausnog.net</a><br><b>Subject</b>: Re: [AusNOG] Data Retention and CGNAT - educational exercise</span><span style="font-size:9pt;font-family:Arial,sans-serif"> <u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:Arial,sans-serif"> <u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:Arial,sans-serif"><br><br><br>> Reduce the amount of data to zero - put this energy into<br>> deploying IPv6 instead of CG-NAT. You know you should.<br>> You know you can.<br><br><br>:: Oh boy, I am so sick of people harping on like this. I<br>:: challenge you to run one single internet customer IPv6<br>:: only (no translations) and see how long it lasts. Just<br><br><br>Dual stack is not doable? I thought that's what he meant<br>by deploy IPv6. Maybe I need more beer? Again? ;-)<br><br>scott<br><br><br><br><br><br><br><br><br>_______________________________________________<br>AusNOG mailing list<br><a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net" target="_blank">AusNOG@lists.ausnog.net</a><br><a href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog" target="_blank">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a><br><br><br>_______________________________________________<br>AusNOG mailing list<br><a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net" target="_blank">AusNOG@lists.ausnog.net</a><br><a href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog" target="_blank">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a><br> <u></u><u></u></span></p></div><p><a href="http://www.csu.edu.au/" title="Charles Sturt University" target="_blank"><span style="text-decoration:none"><img src="cid:image001.png@01D067CB.B08F0790" alt="Charles Sturt University" border="0" height="60" width="210"></span></a><u></u><u></u></p><p><span style="font-size:6pt;color:rgb(196,33,41);font-family:Arial,sans-serif">|   ALBURY-WODONGA   |   BATHURST   |   CANBERRA   |   DUBBO   |   GOULBURN   |   MELBOURNE   |   ONTARIO   |   ORANGE   |   PORT MACQUARIE   |   SYDNEY   |   WAGGA WAGGA   |<u></u><u></u></span></p><div class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><hr align="center" size="3" width="100%"></div><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:7pt;font-family:Arial,sans-serif">LEGAL NOTICE</span></b><br><span style="font-size:7pt;font-family:Arial,sans-serif">This email (and any attachment) is confidential and is intended for the use of the addressee(s) only. If you are not the intended recipient of this email, you must not copy, distribute, take any action in reliance on it or disclose it to anyone. Any confidentiality is not waived or lost by reason of mistaken delivery. Email should be checked for viruses and defects before opening. Charles Sturt University (CSU) does not accept liability for viruses or any consequence which arise as a result of this email transmission. Email communications with CSU may be subject to automated email filtering, which could result in the delay or deletion of a legitimate email before it is read at CSU. The views expressed in this email are not necessarily those of CSU.</span> <u></u><u></u></p><p><span style="font-size:7pt;font-family:Arial,sans-serif"><a href="http://www.csu.edu.au" target="_blank"><span style="color:#c42129">Charles Sturt University in Australia</span></a> The Grange Chancellery, Panorama Avenue, Bathurst NSW Australia 2795 (ABN: 83 878 708 551; CRICOS Provider Number: 00005F (National)). TEQSA Provider Number: PV12018 <br><a href="http://www.charlessturt.ca/" target="_blank"><span style="color:#c42129">Charles Sturt University in Ontario</span></a> 860 Harrington Court, Burlington Ontario Canada L7N 3N4 Registration: <a href="http://www.peqab.ca" target="_blank"><span style="color:#c42129">www.peqab.ca</span></a><u></u><u></u></span></p><p><span style="font-size:7pt;font-family:Arial,sans-serif">Consider the environment before printing this email. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div></div>_______________________________________________
AusNOG mailing list
<a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net" target="_blank">AusNOG@lists.ausnog.net</a>
<a href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog" target="_blank">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a>
</span></div>
<br>_______________________________________________<br>
AusNOG mailing list<br>
<a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net">AusNOG@lists.ausnog.net</a><br>
<a href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog" target="_blank">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>