<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Just a quick anecdote,<br>
      When I was working in the telephone field we'd sometimes get
      requests for call logs from AFP and others that were a formatted a
      bit oddly.<br>
      usually they were calls from number X to number Y date range of Z.<br>
      <br>
      Sometimes they were more involved. <br>
      So I decided to call them back (they usually had a contact number
      on the bit of paper of the person making the request)<br>
      After talking to them and finding out what they were really after,
      a few carefully worded SQL statements led to some rather dramatic
      "results" in terms of arresting baddies. (these people really were
      baddies).<br>
      <br>
      The point I'm making is this.<br>
      I don't think anybody here would object to strongly to killing off
      a scammers website.<br>
      We all understand that the people who are "in power" may not know
      the best way of achieving their goal but often our interests are
      aligned.<br>
      They are people too (well most of them) talk to them and see if
      you can come up with an "everybody wins" solution that doesn't
      involve blackholing somebody noisy.<br>
      <br>
      <br>
      On 16/05/13 08:41, Mark Newton wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:A1B1DC7D-ED79-4BD4-8498-9F7FED0A4579@atdot.dotat.org"
      type="cite">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
        On 16/05/2013, at 6:04, Chris Macko <<a
          moz-do-not-send="true" href="mailto:cmacko@intervolve.com.au">cmacko@intervolve.com.au</a>>
        wrote:<br>
        <br>
      </div>
      <blockquote type="cite">
        <div>
          <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
            charset=ISO-8859-1">
          <meta content="MSHTML 6.00.6000.16915" name="GENERATOR">
          <div dir="ltr" align="left"><span class="613352120-15052013"><font
                size="2" face="Tahoma">I'd feel this is exactly what
                will you get when unsavvy-tech politicians start
                tinkering with the internet. </font></span></div>
        </div>
      </blockquote>
      <div><br>
      </div>
      <div>I think it's what happens when a politically unsavvy industry
        lets the government walk all over them.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>This thread wouldn't exist if the handful of ISPs who have
        bent-over the deepest had maintained expectations of
        "reasonableness" required by section 313. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>A section 313 notice isn't an order, it's a request for
        reasonable assistance which can be denied. If the requester
        doesn't like the denial, they get to ask the Federal Court for
        an order to compel. In the absence of such an order, a recipient
        of a notice who says "No, it is not reasonable to block
        thousands of law abiding websites just because you have an
        unproven allegation that someone on the internet is running a
        scam," is on stable ground.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Basically: show some backbone.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>It is totally normal in Australia for regulators to pretend
        they have vast coercive powers which haven't actually been
        granted to them by the Parliament. Make them prove it. As an
        industry, you have to use the courts to find out where the
        limits are, otherwise there'll be no limits.</div>
      <br>
      <blockquote type="cite">
        <div>
          <div dir="ltr" align="left"><span class="613352120-15052013"><font
                size="2" face="Tahoma">A message for Senator Conroy and
                others currently in office: Stay out and leave it to the
                experts (the overall IT business community and experts
                within), </font></span></div>
        </div>
      </blockquote>
      <div><br>
      </div>
      <div>Senator Conroy's response: "Hahaha. Or... What?"</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>He doesn't care. He's always harboured a deep and unabiding
        loathing for pretty much the entire Internet industry. Why
        should he listen?</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>   - mark</div>
      <div><br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
AusNOG mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net">AusNOG@lists.ausnog.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>