<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
<base href="x-msg://363/">
</head>
<body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">
<br>
<div>
<div>On 23/02/2011, at 1:07 PM, Bevan Slattery wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; ">
<div lang="EN-AU" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; ">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Matthew Moyle-Croft [mailto:mmc@internode.com.au]<span class="Apple-converted-space"> </span><br>
<b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Wednesday, 23 February 2011 2:13 PM<br>
<b>To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Bevan Slattery<br>
<b>Cc:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Damien Morris;<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:ausnog@ausnog.net" style="color: blue; text-decoration: underline; ">ausnog@ausnog.net</a><br>
<b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [AusNOG] "Sewer broadband provider dumped" - Brisbane fibre plan scrapped</span></div>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
 </p>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
A few comments:</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
 </p>
</div>
<div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
- Cost to access a customer is either $17/month for ULL or it's ~$30ish as you need LSS and wholesale line rental.</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "> </span></p>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Cost is $6.50 for Band 1 or $16.00 for band 2.  Even if I took your price of $17 you are looking at a rate of $25 for copper limited bandwidth from home to PoP.  Under
 a 1TB of data transferred (excluding IP) this would equate to $25-v-$85 (or worse case including a $10/Mbps backhaul charge $115)</span></div>
</div>
</div>
</div>
</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Band 1 is very small.   </div>
<div><br>
</div>
<div>The 1TB figure is interesting.   Why did you decide to use that?  The number of customers using 1TB a month is very, very small.  At an average of 1TB/month the CVC price will be much lower than the rate you quote.  It's also unreasonable to think that
 anyone provisions 1-1  ratio for residential.  (NBNCo pricing for CVC drops as average increases - if you'd gone to their presentations recently you'd know that).</div>
<div><br>
</div>
<div>Given that ~80 of the 120 POIs are "metro" it's likely DF will continue to be a viable backhaul strategy, so the cost of $10/mbps for the backhaul is probably a bit high, even if the non-metro price was higher due to distance. </div>
<div><br>
</div>
<blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; ">
<div lang="EN-AU" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "> </span></p>
</div>
<div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
- DF is only available to a subset of the exchanges of people covered by the NBN.  So, you then need to start averaging the wholesale costs for the areas NOT covered.</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "> </span></p>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Firstly, I said that was to the majority of metro exchanges which is entirely accurate.  Secondly the “subset” of metro is a majority or metro.  By some research I did
 at PIPE 2 years ago we had DF to exchanges that covered over 6 million people.  From recollection a further 50 (large) exchanges have been installed since then.  Add to that that AMCOM, ESTA etc. in WA and SA I would expect DF to be available to almost 8 million
 people.  If you read the AGM presentations by companies like iiNet and TPG you will note their “on-net” customer base is higher than their “off-net”.  The vast majority of these are fed by dark fibre.</span></div>
</div>
</div>
</div>
</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>"Almost 8 million" is a long way short of ~20million to be covered by fibre.   It gives you an idea of the size of the non-competitive area and thus where the wholesale cost starts to rise significantly.   This means that the cost of us, as an ISP to deliver
 to </div>
<br>
<blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; ">
<div lang="EN-AU" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "> </span></p>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">You are worried about a tinkering of a $5/month delta on ULL (which I am happy to take an average approach including some Band 3 regionals) but don’t have an issue with
 the extra $60/month for NBN?  Huh?</span></div>
</div>
</div>
</div>
</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>You've picked some numbers to make the difference so high.  The actual cost based on project customer behaviour does not produce such a cost difference on average across all customers (national averaged pricing and all that).</div>
<br>
<blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; ">
<div lang="EN-AU" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "> </span></p>
</div>
<div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
So, it's easy to create a bit of strawman about what the best-case is for this, but this doesn't represent the average cost.<span style="color: rgb(31, 73, 125); "></span></div>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "> </span></p>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">No strawman, just stating economic fact.  Pushing out a NBN press release with a view to keeping the “headline” wholesale price down to $25/user based upon a user contention
 ratio of 1:250 on a 12Mb/s (average 48Kbps over a month) service is just amazing.  That’s the same bandwidth as getting unlimited dial-up.  Why didn’t they have a table showing costs under a variety of plans?</span></div>
</div>
</div>
</div>
</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>They actually have a calculator to figure it out.   Again, they presented it at the roadshow recently.   Some of us who have eyeball customers have a fair idea of what this'll cost for different classes of customers now and in the future due to forecast
 drops in port and cvc pricing compared to existing costs both on our own ports and via wholesale ports.   </div>
<br>
<blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; ">
<div lang="EN-AU" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "> </span></p>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">The silence on the NBN pricing is deafening. 
</span></div>
</div>
</div>
</div>
</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Maybe you're just not part of the conversation.   Did you goto any of the roadshows?  Or have any meetings with NBNCo?</div>
<br>
<blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; ">
<div lang="EN-AU" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<div>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Here’s a little bit of irony.  International bandwidth pricing without competition was around $300/Mbps 3 years ago.  With competition it’s now $35/Mbps.  Within the
 next 12 months it will be cheaper to get bandwidth from Iraq (Internet) to Sydney than from a the house next door to the PoI to the PoI.  Sorry – that’s a bit extreme (but true).  I should have said in 12 months it will be cheaper to get bandwidth (transit)
 from anywhere in the world to Sydney, than from anywhere in the PoI to the PoI.</span></div>
</div>
</div>
</div>
</span></blockquote>
<div><br>
</div>
<div>International pricing has always been too high.   It's coming down.  That's good. </div>
<div><br>
</div>
<div>MMC</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<br>
<blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; ">
<div lang="EN-AU" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "> </span></p>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Who’s clutching at straws?</span></div>
<p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "> </span></p>
<div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">
<span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">[b]</span></div>
</div>
</div>
<span style="font-size: 12px; ">The information contained in this email and any attachments may be confidential. This email and any attachments are also subject to copyright. No part of them may be reproduced, adapted or transmitted without the written permission
 of the copyright owner. If you are not the intended recipient, any use, interference with, disclosure or copying of this information is unauthorised and prohibited. If you have received this email in error, please immediately advise the sender by return email
 and delete the message from your system. All email communications to and from NEXTDC Limited are recorded for the purposes of archival and storage.</span></div>
</span></blockquote>
</div>
<br>
<div><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; ">
<div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">
<div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 12px; ">
<div>-- <br>
Matthew Moyle-Croft</div>
<div>Peering Manager and Team Lead - Commercial and DSLAMs</div>
<div>Internode /Agile</div>
<div>Level 5, 150 Grenfell Street, Adelaide, SA 5000 Australia<br>
Email: <a href="mailto:mmc@internode.com.au">mmc@internode.com.au</a>    Web: <a href="http://www.on.net/">http://www.on.net</a><br>
Direct: +61-8-8228-2909<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "> </span>
<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "></span>     Mobile: +61-419-900-366<br>
Reception: +61-8-8228-2999        Fax: +61-8-8235-6909</div>
</span></div>
</div>
</span></span></div>
<br>
</body>
</html>