<html><body bgcolor="#FFFFFF"><div>And this is the very problem we all face but, in my opinion, will have to make do with.</div><div><br></div><div>While I support the fact that you may very well indeed have clients that don't need a Clydesdale (fibre) there are others that do. But at the same time, there are plenty of things in this country we ALL do t need but we end up paying for it anyway. It's pretty obvious that we all have our own needs but the govt can't make us all happy.</div><div><br></div><div>Just because your or your clients don't need something... It doesn't make them any more important than the rest of us. I hate to be blunt but that's just how I see it.<br><br><div>Sent from my iPhone </div><div>-------------</div><div>Andrew Oskami</div></div><div><br>On 16/08/2010, at 4:08 PM, "Tim McCullagh" <<a href="mailto:technical@halenet.com.au">technical@halenet.com.au</a>> wrote:<br><br></div><div></div><blockquote type="cite"><div>

<div><font face="Arial" color="#000000" size="2">Well I am very glad you wrote that 
because I can demonstrate how it is not only not applicable to the topic at 
hand, but it also demonstrate very poor business planning as well.</font></div>
<div><font face="Arial" color="#000000" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" color="#000000" size="2">The anology below is flawed because 
you are assumming everyone needs to pull the cart with ever increasing loads 
which is not the case.  Your analogy is like saying everyone in the subrban 
street needs a mini bus because one family in the street had 7 children.  
That is clearly not the case with broadband.  Some in the street may have a 
pony and some may have a push bike.  Some may require an always on 
connection with speed not important, whereas others may require 
speed.</font></div>
<div><font face="Arial" color="#000000" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" color="#000000" size="2">On the issue of financial viability 
and business planning, the local taxi company doesn't purchase minibuses to pick 
up all their fares.  They have some mini buses and some commodores and 
falcons, because some customers want something different and it is more 
economical to increase their demand by having different choices and minimising 
costs by deploying more efficient vehicles for different tasks.  This is 
the same choice that customers will make to.  Many of these customers are 
non technical people that want to access email and a small amount of web surfing 
and perhaps a little voip.   What suits them best is generally what suits 
their budget.  With mobility becoming ever more important to some 
customers, then some are substituting their mobile products as fixed line 
replacements.</font></div>
<div><font face="Arial" color="#000000" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" color="#000000" size="2">I guess the debate has come down to 
the differences in perspective from those that sign the front of the cheques and 
those that sign the backs.  More importantly those that sign the backs of 
the cheques have not been told how much they are going to have to put on the 
front of the cheques they sign to have access.  It is at this point that 
some will be informed enough to make a choice and will then be in the front 
of the cheque category at which time their financial ability to pay will 
influence the decission (reality will set in).  For some of us we may not 
balk at $100 or more per month, but we are not the majority and our demand will 
not make NBN economical.   The whole business case comes down to 
takeup.  The more capital that is spent the higher will be the monthly 
charges necessary to gain the required return.  The same applies to 
takeup.  The larger the takeup the cheaper it will be to get the 
return.  The issue then becomes how to maximise takeup.  At present 
there are a number of alternatives like ADSL, mobile wireless, fixed wireless 
etc.  Even tough the question has been asked many times I have never seen 
an answer to the question "what percentage of ADSL customers are asking for the 
highest speed as their demand priority?"  or is it that people sign up to 
plans they can afford.  This will very much determine the take up.  
Many want the fastest speeds but when it comes to capacity to pay choose other 
plans. There is not a snow flakes chance in hell that the NBN pricing once 
the political games are played out will be cheaper than the current ADSL 
offerings.  It is a major investment and will require a higher price 
to pay for it.   The danger with NBN is that many won't have the 
ability to pay which will drive more onto the mobile wireless networks and 
degrade the quality of service on mobile wireless networks.  Some much for 
providing solutions for the future.  NBN risks driving demand from the 
current fixed networks to the mobile networks making even incremental upgrades 
uneconomic in the fixed network.  The trend of fixed to mobile 
substitution has been happening for some time.</font></div>
<div><font face="Arial" color="#000000" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" color="#000000" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" color="#000000" size="2">regards</font></div>
<div><font face="Arial" color="#000000" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" color="#000000" size="2">Tim</font></div>
<div><br></div>
<blockquote style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
  <div style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><b>From:</b> 
  <a title="pbrooks-ausnog@layer10.com.au" href="mailto:pbrooks-ausnog@layer10.com.au">Paul Brooks</a> </div>
  <div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a title="ausnog@lists.ausnog.net" href="mailto:ausnog@lists.ausnog.net"><a href="mailto:ausnog@lists.ausnog.net">ausnog@lists.ausnog.net</a></a> </div>
  <div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Monday, August 16, 2010 2:19 
  PM</div>
  <div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> [AusNOG] Flogging a dead horse 
  (was Re: NBN: "i want a pony! but can I afford it"</div>
  <div><br></div>I want a Clydesdale, not a pony.<br><br>For many many years my 
  faithful pony has served me well, pulled my little milkcart, and when the 
  workday is done she happily provided pony rides for each of my children. How 
  happy they were, queuing up to take their turn for a fast trot around the 
  meadow, pretending to be light-horsemen with all the other children on their 
  ponies. I remember when I first bought dear Copper, she was so sprightly and 
  quick, especially when compared to the old days when I used to have to pull 
  the barrow myself.<br><br>But as the years have passed my milk business has 
  grown, and my cart has grown heavier and  heavier as I try to do more, 
  and ask my faithful Copper to step up to the increased load. My workday has 
  got longer, and encroached on the time my children want to have fun - and they 
  have also grown heavier as well over the years. I've seen others in my 
  predicament harness two, four, even six ponies together side-by-side to pull 
  the heavier loads they have been fortunate enough to grow to need - and this 
  works for a while, but there is a limit to how many can work together. 
  <br><br>Now my poor Copper is lying on her side, panting, willing but unable 
  to pull my double-decker milk-trailer - and when she does manage to get it 
  going forwards, she certainly can't get it moving in reverse, and she has 
  always struggled in the hilly areas out of town where she can only go very 
  slowly, and some roads are so long or steep she can't go there at all, and I 
  can't sell my milk to the people living there - nor can they get a pony of 
  their own.<br><br>Now I know I can spend about $6k on a visit from the vet - 
  he can give her some injections, bandage her knees, keep her on her feet - but 
  I know that I'll just have to do the same bandaid measures in a few years 
  time, and even then she'll never be able to pull the cart any faster, or cover 
  a wider territory than she's already doing. I could invest in some more ponies 
  and harness them together like others have - but while I know they can pull 
  more, six ponies don't move any more  quickly down the road than one 
  does, and still can't go up long steep hills, let alone reverse back down 
  them.<br><br>The other day I saw a Clydesdale - a hulking great beast that can 
  effortlessly pull huge loads - certainly it will pull my new cart, with a lot 
  of capacity for my milk business to grow, pulling multiple milk-trailers in a 
  roadtrain. It can take on the hilly areas out of town without even slowing 
  down or losing breath - and it can pull a haycart at the same time, big enough 
  for not just one child, but the whole family to ride on and have fun at the 
  same time, and the neighbours too. Its almost as easy for it to go backwards 
  as forwards, which opens up new possibilities.<br><br>Unfortunately a 
  Clydesdale is fairly expensive - $43k someone has estimated - but after that 
  they are relatively cheap to keep fed and watered, especially compared to the 
  constant vet bills and ongoing costs for poor dear Copper. Some people can't 
  work out why I would want to spend that sort of money on a horse - but they 
  are generally the ones that live on the flat, where their little ponies can 
  run faster than here.<br>Over time, the constant outgoings to keep the pony 
  going will surely be more expensive than the purchase cost of the Clydesdale - 
  but I can't find anyone who can help me work out the ongoing maintenance 
  costs, everyone seems to be fixated on the purchase price and nothing else. 
  I'm not sure if I should spend a bit more now, and get a bit more, or spend 
  more over time flogging a horse already at its limit.<br><br>P.<br>
  <p>
  </p><hr>

  <p></p>_______________________________________________<br>AusNOG mailing 
  list<br><a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net">AusNOG@lists.ausnog.net</a><br>http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog<br></blockquote>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>AusNOG mailing list</span><br><span><a href="mailto:AusNOG@lists.ausnog.net">AusNOG@lists.ausnog.net</a></span><br><span><a href="http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog">http://lists.ausnog.net/mailman/listinfo/ausnog</a></span><br></div></blockquote></body></html>